Jakie świece zapłonowe

Nie świeci, nie kręci i inne tematy związane z elektryką i elektroniką
imlonger
Aktywny
Posty: 73
Rejestracja: 29 paź 2016, o 11:49
Imię: Mateusz
Chevi: Cruze 1.8 + LPG
Silnik:
Lokalizacja: SMI
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: imlonger » 9 maja 2019, o 10:39

No z tym, że mi cewka padła po 170kkm a świece zawsze miałem zwykłe oryginalne, nie żadne pomniejszone odstępy czy coś. Mechanik mi powiedział, że jego zdaniem na LPG wymiana świec powinna być robiona co ok 12-15kkm. O mniejszym odstępie wspominał w zasadzie w ramach przypomnienia, że gaz ma wyższą temperaturę zapłonu w porównaniu z benzyną co negatywnie wpływa na elementy, które znajdują się niedaleko świec. Cewka wtedy bardziej cierpi - to są sparafrazowane słowa mechanika. Ja nim nie jestem dlatego wchodzę na forum i szukam odpowiedzi tu jak i u osób, które mój samochód serwisują.

Awatar użytkownika
wszim
Administrator
Posty: 11150
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Chevi: Orlando LT
Silnik: 1.8 2H0 141KM
LPG: BRC SQ24
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: wszim » 9 maja 2019, o 12:48

Temperatura nie wpływa na cewkę bo korpus ma cały czas taką samą temperaturę, ustalaną przez układ chłodzenia silnika, niezależnie od paliwa. Na cewkę wpływa mieszanka LPG, która wywołuje indukowanie się wyższych napięć w cewce, bardziej narażając ją na przebicie elektryczne. Z tego też powodu odstęp elektrod nie powinien być większy niż 0.9 dla paliwa LPG, bo od jego szerokości też zależy wartość maksymalnych napięć indukowanych przez cewkę. Im większa szczelina tym większa energia iskry(pozytywne dla dobrego odpalenia ładunku mieszanki) ale i do wyższego napięcia "ładuje się cewka" co niszczy jej izolację bo drążą się kanały przebiciowe.
Cewki padają od przebicia międzyzwojowego, tworzy się kanał przewodzący przez który przepływa iskra wyładowania zamiast na świecy.

imlonger
Aktywny
Posty: 73
Rejestracja: 29 paź 2016, o 11:49
Imię: Mateusz
Chevi: Cruze 1.8 + LPG
Silnik:
Lokalizacja: SMI
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: imlonger » 9 maja 2019, o 13:49

Przyznaję rację, o tym zupełnie nie napisałem bo zapomniałem, że o tych napięciach w cewce też mówił.
A tak wracając do tematu świec - używa ktoś świec BOSCH z odstępem 0,7 https://allegro.pl/oferta/swieca-bosch- ... 7195918925?

bigesome
Świeżak
Posty: 2
Rejestracja: 17 kwie 2019, o 19:17
Imię: Mateusz
Chevi: Aveo
Silnik: 1.2, B12S1, 72KM
LPG: Tak
Lokalizacja: Kraków, NH
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: bigesome » 9 maja 2019, o 13:56

Ja używam 0,7 BOSCH'a, według mnie lepiej pasują do gazu niż 0,8. Co do wymiany świec to ja wymieniam co 5kkm, bo 30-40 zł co pół roku to nie są jakieś pieniądze.

Awatar użytkownika
szczuplin
Moderator
Posty: 1078
Rejestracja: 9 mar 2016, o 15:00
Imię: Szczuplin
Chevi: Cruze, Aveo T300
Silnik: 1.8, 2H0, 141KM 1.2 86 km
LPG: BRC STAG4 Q-Box+
Lokalizacja: Dolina biedy
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: szczuplin » 9 maja 2019, o 14:09

Co 5tysi to już chyba nadgorliwość. Ale kto co lubi.
Chevrolet Cruze HB LT+ 1.8 + Chevrolet Aveo T300 1.2 86km

Awatar użytkownika
wszim
Administrator
Posty: 11150
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Chevi: Orlando LT
Silnik: 1.8 2H0 141KM
LPG: BRC SQ24
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: wszim » 9 maja 2019, o 14:47

Zdecydowanie :). 30 tys wg mnie jest wystarczające.

Awatar użytkownika
endriu333
Profesjonalista
Posty: 562
Rejestracja: 29 wrz 2016, o 15:54
Imię: Andrzej
Chevi: Cruze 1.8 LTZ+P+LPG/
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Jakie świece zapłonowe

Post autor: endriu333 » 9 maja 2019, o 15:15

Szczególnie, że cena oryginałów to nie 30-40zl za komplet tylko bardziej za sztukę o ile dobrze pamiętam. Padniecie cewki po 170kkm to chyba też dobry wynik? Ciekawe ile ktoś najwięcej nastukal przy paliwie lpg...
Chevrolet Cruze MY2011 1.8 (KL7)+ LPG LandiRenzo Omegas / Chevrolet Spark MY2011 1.2 + LPG LandiRenzo Omegas / Suzuki Bandit MY2012 650

elte23
Świeżak
Posty: 31
Rejestracja: 12 sie 2017, o 21:04
Imię: Mateo
Chevi: Cruze 1.6/124 /kombi
Silnik: 1.6 16V, 124 KM
LPG: BRC Sequent 32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: elte23 » 16 maja 2019, o 13:03

Na świecach NGK 4291 ZFR6F-11 przejechałem 30 tys., a cewka daje objawy od 90 tys. przebiegu. Świece mają chyba odstęp 11. Mam szczelinomierz - zmniejszyć do 0,9? Oryginalne świece wytrzymały chyba 60 tys... W ASO chyba i tak nie dają tych samych, co szły na pierwszy montaż?

Awatar użytkownika
Przemek
Fachman
Posty: 2341
Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
Imię: Przemysław
Chevi: cruze 1.8
Silnik: 1.8 , 141 KM
LPG: BRC
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: Przemek » 16 maja 2019, o 13:08

Wniknij w wątek przy benzynie zalecają 0,9 przy gazie 0,7...a zrobisz jak będziesz chciał :) Ja teraz mam BOSCH 0,7 , mam je za krótko , żeby ocenić czy są ok czy nie . Mam wrażenie , że przy próbie wyprzedzania czasami lekko przerywają , a czego to jest wina - nie wiem .

elte23
Świeżak
Posty: 31
Rejestracja: 12 sie 2017, o 21:04
Imię: Mateo
Chevi: Cruze 1.6/124 /kombi
Silnik: 1.6 16V, 124 KM
LPG: BRC Sequent 32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: elte23 » 16 maja 2019, o 13:20

Mi gaziarz powiedział, że nie ma czegoś takiego, jak świece do LPG - to czysty marketing. Polecił zakładać takie, jakie dawał producent. Zamontował kilka tysięcy instalacji LPG...

Świece w ASO to 150 zł. NGK to 56 zł komplet. Na NGK auto pracowało ciszej (subiektywnie).

imlonger
Aktywny
Posty: 73
Rejestracja: 29 paź 2016, o 11:49
Imię: Mateusz
Chevi: Cruze 1.8 + LPG
Silnik:
Lokalizacja: SMI
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: imlonger » 16 maja 2019, o 13:35

Ja też aktualnie jeżdżę na świecach BOSCH z przerwą 0,7. Ale wymienione 2 tysiące km temu, więc ocenić nie mogę (to samo cewka Delphi). Piszesz, że zamierzasz wymieniać świece do 30kkm a nie co 15kkm to zapytam, czy ktoś Ci to podpowiedział, czy sam wywnioskowałeś? Mnie mechanik powiedział, że przy LPG powinno się wymieniać świece nawet co 10-12kkm. Świece zalecane do LPG to nie marketing. Tak jak napisał Wojtek
wszim pisze:
9 maja 2019, o 12:48
(...)Na cewkę wpływa mieszanka LPG, która wywołuje indukowanie się wyższych napięć w cewce, bardziej narażając ją na przebicie elektryczne. Z tego też powodu odstęp elektrod nie powinien być większy niż 0.9 dla paliwa LPG, bo od jego szerokości też zależy wartość maksymalnych napięć indukowanych przez cewkę. Im większa szczelina tym większa energia iskry(pozytywne dla dobrego odpalenia ładunku mieszanki) ale i do wyższego napięcia "ładuje się cewka" co niszczy jej izolację bo drążą się kanały przebiciowe.
Cewki padają od przebicia międzyzwojowego, tworzy się kanał przewodzący przez który przepływa iskra wyładowania zamiast na świecy.

Tylko niech mi ktoś powie, czy jak instalacja była robiona w ASO przy zakupie, to oni specjalnie świece wymieniali czy zostawiali takie jakie były dla silnika bez instalacji LPG?

Awatar użytkownika
Przemek
Fachman
Posty: 2341
Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
Imię: Przemysław
Chevi: cruze 1.8
Silnik: 1.8 , 141 KM
LPG: BRC
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: Przemek » 16 maja 2019, o 13:40

elte23 pisze:
16 maja 2019, o 13:20
Mi gaziarz powiedział, że nie ma czegoś takiego, jak świece do LPG - to czysty marketing. Polecił zakładać takie, jakie dawał producent. Zamontował kilka tysięcy instalacji LPG...

Świece w ASO to 150 zł. NGK to 56 zł komplet. Na NGK auto pracowało ciszej (subiektywnie).
No widzisz...a mi powiedział zupełnie coś innego heh , co gaziarz to opinia . Tylko weź pod uwagę , że producent zakładał świece pod silnik zasilany benzyną , a nie gazem. A to już zupełnie inna bajka. Poczytaj , poszukaj sam wyrób sobie zdanie.

Dodano po 2 minutach 5 sekundach:
imlonger pisze:
16 maja 2019, o 13:35
Ja też aktualnie jeżdżę na świecach BOSCH z przerwą 0,7. Ale wymienione 2 tysiące km temu, więc ocenić nie mogę (to samo cewka Delphi). Piszesz, że zamierzasz wymieniać świece do 30kkm a nie co 15kkm to zapytam, czy ktoś Ci to podpowiedział, czy sam wywnioskowałeś? Mnie mechanik powiedział, że przy LPG powinno się wymieniać świece nawet co 10-12kkm. Świece zalecane do LPG to nie marketing. Tak jak napisał Wojtek
wszim pisze:
9 maja 2019, o 12:48
(...)Na cewkę wpływa mieszanka LPG, która wywołuje indukowanie się wyższych napięć w cewce, bardziej narażając ją na przebicie elektryczne. Z tego też powodu odstęp elektrod nie powinien być większy niż 0.9 dla paliwa LPG, bo od jego szerokości też zależy wartość maksymalnych napięć indukowanych przez cewkę. Im większa szczelina tym większa energia iskry(pozytywne dla dobrego odpalenia ładunku mieszanki) ale i do wyższego napięcia "ładuje się cewka" co niszczy jej izolację bo drążą się kanały przebiciowe.
Cewki padają od przebicia międzyzwojowego, tworzy się kanał przewodzący przez który przepływa iskra wyładowania zamiast na świecy.

Tylko niech mi ktoś powie, czy jak instalacja była robiona w ASO przy zakupie, to oni specjalnie świece wymieniali czy zostawiali takie jakie były dla silnika bez instalacji LPG?
Moim zdaniem na bank zostawili pod benzynę , a co do świec to fakt zwykłe świece przy gazie powinno się wymieniać częściej , ale irydowe w założeniu producenta powinny wytrzymać spokojnie minimum 30 tyś.

Bunioopl
Fachman
Posty: 2413
Rejestracja: 13 lis 2016, o 20:57
Imię: Mariusz
Chevi: Orlando 1.8 LPG LT+
Silnik: 1.8 2HO, 141KM Pb
LPG: BRC SQ24 Genius 1500
Lokalizacja: Opole
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: Bunioopl » 16 maja 2019, o 13:44

Przemku. A po co by wzmacniał zawory i robił wersję KL7.? Czy kl1 nie pamiętam.

Wysłane z mojego G8142 przy użyciu Tapatalka


pool80
Wymiatacz
Posty: 1026
Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
Imię: Ryszard
Chevi: Cruze 1,8LT
Silnik:
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: pool80 » 16 maja 2019, o 13:45

Dawałem w ASO za oryginał gm NGK 0,9 ok.120zl. takie jak miałem na 1 montaż. Inni mogli mieć champion. Moje niedostępne po za ASO

Awatar użytkownika
Przemek
Fachman
Posty: 2341
Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
Imię: Przemysław
Chevi: cruze 1.8
Silnik: 1.8 , 141 KM
LPG: BRC
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: Przemek » 16 maja 2019, o 13:51

Bunioopl pisze:
16 maja 2019, o 13:44
Przemku. A po co by wzmacniał zawory i robił wersję KL7.? Czy kl1 nie pamiętam.

Wysłane z mojego G8142 przy użyciu Tapatalka
No tak wiadomo pod gaz , ale nie jest powiedziane , że pod gaz zakładał świece 0,7 czy nawet 0,9 . Sam miałem montowany gaz na gwarancji , ale niestety nie wiem jakie były założone świece. Skoro moja cewka wytrzymała zaledwie 90 tyś , to chyba szału nie było ;) .

elte23
Świeżak
Posty: 31
Rejestracja: 12 sie 2017, o 21:04
Imię: Mateo
Chevi: Cruze 1.6/124 /kombi
Silnik: 1.6 16V, 124 KM
LPG: BRC Sequent 32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: elte23 » 16 maja 2019, o 14:28

Oryginalna cewka ma wytrzymać około 90-100 tys. I wydaje się, że tak jest u większości z nas.

Widzę też, że NGK rekomenduje do mojego silnika (wersja po sierpniu 2012) świece ZFR6U-9 z odstępem 0,9 mm, więc takie kupię:

https://www.ngkntk.com/pl/wyszukiwarka- ... 6U-9/2512/

Dosyć dokładna specyfikacja - widać, że popularna tu świeca NGK ZFR6F-11 na forum nie pasuje tak naprawdę do Cruze 1.6 124KM Station Wagon (od 08-2012 -), wersja J308.

https://autoczescizielonki.pl/partscata ... ~2NGK.aspx

A ja właśnie na tych świecach teraz jeżdżę - zapewne jak niektórzy z Was...

Awatar użytkownika
pablo1
Profesjonalista
Posty: 635
Rejestracja: 19 wrz 2016, o 23:06
Imię: Paweł
Chevi: cruze LT
Silnik: 1.6 124 km benzyna
LPG: BRC SQ24
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: pablo1 » 16 maja 2019, o 16:45

Było już tyle na ten temat.
Świece w aso do tego auta. Żadnych innych bo padają na innych cewki. Na oryginalach przerwa jest 0,9 i taka ma być, ewentualnie zmniejszyć na 0,8. Świece według zaleceń aso wymieniamy
Na pb po 60 tysiącach , a na lpg po 30 tysiącach.
Świece oryginalne to świece ngk z logiem GM made in Japan.
Ja już u siebie eksperymenty robiłem ze świecami i co chwilę problemy były z szarpaniem albo błędy wypadania zapłonu. Cewke też uwalilem przez te świece.
Jak założyłem swiece oryginał tak zapomniałem o szarpaniach i wypadajacych zaplonach.
pablo1

pool80
Wymiatacz
Posty: 1026
Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
Imię: Ryszard
Chevi: Cruze 1,8LT
Silnik:
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: pool80 » 16 maja 2019, o 17:34

ale, ale.. widzę, że pojawiły się ZFR6U-9 w katalogach sklepowych. Jak sam szukałem to tylko było ASO. Więc może teraz już niekoniecznie w ASO, pozostaje, czy to France czy Japan.

elte23
Świeżak
Posty: 31
Rejestracja: 12 sie 2017, o 21:04
Imię: Mateo
Chevi: Cruze 1.6/124 /kombi
Silnik: 1.6 16V, 124 KM
LPG: BRC Sequent 32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: elte23 » 16 maja 2019, o 18:38

Dokładnie. Taką NGK wkleiłem w linku wyżej. Być może to ta, którą stosuje ASO, tyle że bez logo GM i do kupienia 3x taniej?

pool80
Wymiatacz
Posty: 1026
Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
Imię: Ryszard
Chevi: Cruze 1,8LT
Silnik:
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: pool80 » 16 maja 2019, o 19:02

Zależy ile ASO Ci krzyknie mnie wyszło podobnie jak z linków 4x30

elte23
Świeżak
Posty: 31
Rejestracja: 12 sie 2017, o 21:04
Imię: Mateo
Chevi: Cruze 1.6/124 /kombi
Silnik: 1.6 16V, 124 KM
LPG: BRC Sequent 32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: elte23 » 17 maja 2019, o 09:54

Ważne pytanie dotyczące objawów padniętej cewki...

Czy jest możliwe, aby w jednym dniu auto "kangurowało" przy przyspieszaniu (spadek mocy, rwanie, wypadanie zapłonu), ale np. w innym dniu, po rozgrzaniu silnika, objawy nie występowały lub występowały bardzo minimalnie? Np. tylko minimalne falowanie obrotów, ale bardzo minimalne - bez zauważalnego przerywania i spadku mocy?

Innymi słowy, czy uszkodzona cewka może czasami działać lepiej, a czasami gorzej?

Czy to wtedy tylko cewka, a może coś jeszcze?

Awatar użytkownika
wszim
Administrator
Posty: 11150
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Chevi: Orlando LT
Silnik: 1.8 2H0 141KM
LPG: BRC SQ24
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: wszim » 17 maja 2019, o 10:08

Tak. Zależeć może od wilgotności powietrza atmosferycznego.
Nie masz kabli WN więc tylko cewka.

elte23
Świeżak
Posty: 31
Rejestracja: 12 sie 2017, o 21:04
Imię: Mateo
Chevi: Cruze 1.6/124 /kombi
Silnik: 1.6 16V, 124 KM
LPG: BRC Sequent 32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: elte23 » 17 maja 2019, o 18:10

Wiem, że poza wątkiem, ale że względu na powiązanie z tematem cewki, potwierdzam, że świece ZFR6U-9 są dostępne - dziś kupiłem. Made in Japan.
4 sztuki w cenie poniżej 70 zł brutto. To są prawdopodobnie te, które z logo GM zakłada ASO. Ciekawe, czy nowa cewka NGK (też dziś zmieniam) polubi się z nimi na dłużej. Dam znać.
Załączniki
IMG_20190517_180301792_crop_367x367.jpg
IMG_20190517_180301792_crop_367x367.jpg (101.16 KiB) Przejrzano 48 razy

Awatar użytkownika
endriu333
Profesjonalista
Posty: 562
Rejestracja: 29 wrz 2016, o 15:54
Imię: Andrzej
Chevi: Cruze 1.8 LTZ+P+LPG/
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: endriu333 » 17 maja 2019, o 20:11

tak jak pisał kolega pablo1 tylko oryginalne świece i tylko z ASO.... nieprawdą jest, że cewka pada na oryginałach przy 90-100kkm.... po raz kolejny podkreślam - zmieniam oryginalne świece co 30kkm i właśnie pyknąłem 190 kkm ogółem - cewka od nowości, LPG praktycznie też i nigdy nie miałem dziwnych problemów jakie tutaj czy w innych wątkach są opisywane - według mnie oszczędności na zmiennikach świec rzędu 50-80 zł to proszenie się o kłopoty, szczególnie jak macie LPG....wolę dołożyć tą kasę i mieć spokojną głowę...a co do świec i LPG - to producent silnika wie jakie świece są najlepsze do całego układu zapłonowo-spalniowego i nie ma co kombinować - to nie lata 90, gdzie silniki były bez elektroniki - teraz cewki to delikatne ustrojstwa z dokładnie obliczonymi (dobranymi) do nich świecami...
Chevrolet Cruze MY2011 1.8 (KL7)+ LPG LandiRenzo Omegas / Chevrolet Spark MY2011 1.2 + LPG LandiRenzo Omegas / Suzuki Bandit MY2012 650

pool80
Wymiatacz
Posty: 1026
Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
Imię: Ryszard
Chevi: Cruze 1,8LT
Silnik:
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Cewka Cruze

Post autor: pool80 » 17 maja 2019, o 20:27

Ale to są te świece które kupujesz w Aso z logo gm na pudełku. Porównajcie sobie oznaczenia. Wrzućcie zdjęcia świec. To dosyć istotna informacja, że można kupić poza ASO.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Cruze Elektryka/Elektronika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość