[Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

czyli jak samemu coś naprawić, coś usprawnić
Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 22 kwie 2017, o 23:06

Uzupełnię manual o upgrade do wersji z tweeterami:

Kupienie osłon słupków w wersji z tweeterami w zadowalającym stanie okazało się niewykonalne. Zawsze przy rozbiórce podrapią albo ubrudzą plastik tak, że wygląd jest nie do przyjęcia. W końcu zrezygnowałem z odsyłania kolejnego zakupu (60 zł z przesyłką) i (po umyciu rozpuszczalnikiem uniwersalnym i odtłuszczeniu IPA) naniosłem pojedynczą warstwę PlastiDip w kolorze camo (54 zł). Kolor delikatnie wpada w beż, ale wyglądają jak nowe.
słupki.jpg
słupki.jpg (181.82 KiB) Przejrzano 2708 razy
Oryginalne tweetery są wyposażone w kondensator (4,7 mikroF, 50V). Ponieważ mam już zwrotnice Hertz, przylutowałem kabel (ok 50 cm) z pominięciem kondensatora. W drugiej osłonie głośniczek był zepsuty, więc go wymieniłem (do obudowy pasują standardowe tweetery).
tweeter.JPG
tweeter.JPG (422.55 KiB) Przejrzano 2708 razy
Wymieniamy osłony słupków na wersję z tweeterami, wpuszczamy kabelki pod deskę rozdzielczą. Z lewej strony jest w miarę dobry dostęp do wiązki idącej do drzwi. Jak wcześniej pisałem, do drzwi idą dwie pary kabli (niebieski/brązowo-niebieski), grubsza i cieńsza. Jeżeli nie stosujemy zwrotnic, wystarczy przeciąć jak najbliżej wtyku cieńszą parę i dolutować (czy połączyć szybkozłaczką) z kabelkami od tweetera, pamiętając o zachowaniu polaryzacji (plus jest w kabelku brązowo-niebieskim). W wersji ze zwrotnicami przecinamy obydwie pary i odpowiednio łączymy (in - wejście, tw - tweeter, wf - woofer - głośnik w drzwiach).

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 22 kwie 2017, o 23:31

Z prawej strony jest trudniej, bo trzeba rozebrać schowek, żeby się dobrać do kabelków.

W tym celu wyjmujemy ograniczniki wewnątrz schowka, zdejmujemy zaczep z hamulca i wyjmujemy dwa zawiasy.
schowek1.JPG
schowek1.JPG (272.7 KiB) Przejrzano 2705 razy
Odchylamy zaślepkę z wyłącznikiem przednich poduszek, rozpinamy złącze elektryczne i odkręcamy wkręt mocujący obudowę deski.
zaślepka.JPG
zaślepka.JPG (818.3 KiB) Przejrzano 2705 razy
Odkręcamy cztery wkręty trzymające obudowę i zdejmujemy ją ciągnąc do siebie od góry. Schodzi dość ławo z zaczepów.
schowek2.JPG
schowek2.JPG (307.31 KiB) Przejrzano 2705 razy
Rozłączamy złącze oświetlenia schowka , następnie delikatnie wyjmujemy w miejscu, gdzie obudowa jest wsunięta w osłonę progu.
oswietlenie.JPG
oswietlenie.JPG (341.41 KiB) Przejrzano 2705 razy
Mamy już dostęp do kabli (interesuje nas wiązka zaznaczona strzałką). Z ciekawostek to jest tam tez niewiadomego przeznaczenia wiązka (zaznaczona "?"), do niczego nie wpięta.
kable.JPG
kable.JPG (244.63 KiB) Przejrzano 2705 razy

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 23 kwie 2017, o 00:03

Tweeter podłączamy analogicznie jak z prawej strony, do pary żółty (-)/żółto-czarny (+). Zwrotnica ładnie zmieściła się za wiązkami.
zwrotnica.JPG
zwrotnica.JPG (468.71 KiB) Przejrzano 2703 razy
Montujemy obudowę schowka, zakładamy zaślepkę, wkładamy schowek i cieszymy się lepszym brzmieniem muzyki, uzyskanym za niewielkie pieniądze.

Awatar użytkownika
karpior
Profesjonalista
Posty: 659
Rejestracja: 19 mar 2014, o 19:34
Imię: Piotr
Samochód: Lacetti HB 1.6
Silnik:
Lokalizacja: Krk
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: karpior » 23 kwie 2017, o 16:28

Od jakiś Hertzów masz te zwrotnice?
Nie powinno się używać zwrotnic od innych głośników, nie tylko ze względu na różnice w dźwięku, ale też z uwagi na możliwość uszkodzenia głosnika wysokotonowego. Jeśli zwrotnica jest projektowana pod lepszej klasy tweetery, to z reguły pasmo dla nich zaczyna się wtedy od dużo niższej częstotliwości. Podłączając pod taką zwrotnicę inny głośnik, gorszy jakościowo - możemy uświadczyć nieprzyjemnych efektów dźwiękowych (jak np. nadmierne podbijanie pewnych częstotliwości), a także w konsekwencji uszkodzenie tweetera przez zmuszanie go do odtwarzania pasma, na które nie był projektowany.

To tak tytułem teorii. :)
W tym przypadku 4,7uF w filtrze 1 rzędu to dość wysokie cięcie. Nie wiem od jakich Hetrtzów masz te zwrotki, ale nic złego się raczej nie stanie, z uwagi na niską moc dostarczaną do układu :)
W ramach testu możesz sobie pojeździć słuchając ulubionych kawałków w tej konfiguracji, a następnie wpiąć TW przez ich oryginalny kondensator z pominięciem zwrotnicy Hertz.
Ciekawe czy będzie zauważalna różnica w dźwięku.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 18832
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Aveo T300
Silnik: 1.6 LDE
LPG: STAG
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: etac » 23 kwie 2017, o 16:57

To na zdjęciu to złącze X211.

Trochę dziwny opis ma pinów, bo tam niby jest sygnał ściemniania diód, lampy tylnej cofania.

Nie umiem odnaleźć funkcji tego złącza. Trzeba poczekać na Miłosza, on będzie wiedział.
2007-2011 Chevrolet Lacetti 2.0 VCDi
2011-2013 Chevrolet Cruze 2.0 TCDi LS+ Premium
2011-2015 Chevrolet Spark 1.0 LS+
2013-2017 Chevrolet Cruze 2.0 TCDi LTZ
2013- > Chevrolet Aveo 1.4 LTZ
2012-> Chevrolet Aveo 1.6 LTZ

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 25 kwie 2017, o 15:40

karpior pisze:Od jakiś Hertzów masz te zwrotnice?
Zwrotnice DX300, takie jak dają do takiego zestawu: http://allegro.pl/glosniki-samochodowe- ... 70005.html

Zastanawiam się, czy wymiana fabrycznych głośników w przednich drzwiach (wygłuszonych) pomogłaby na odtwarzanie basów? Czy poprawa będzie tylko przy takich zestawach za ok. 1500 zł, czy też jest sens wymienić na takie Hertze jak w/w lub te: http://allegro.pl/glosniki-hertz-ev165- ... 81264.html ? W Morele raczej nie zainwestuję...

Awatar użytkownika
karpior
Profesjonalista
Posty: 659
Rejestracja: 19 mar 2014, o 19:34
Imię: Piotr
Samochód: Lacetti HB 1.6
Silnik:
Lokalizacja: Krk
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: karpior » 25 kwie 2017, o 21:48

jak mają być zasilane z radia to nie ma to sensu :)

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 25 kwie 2017, o 21:57

Jest też na pokładzie Blaupunkt EMA 255, mogę poeksperymentować. Dieci ma membranę z TPU i to chyba zasadniczo je różni: http://www.hertzaudiovideo.com/car-audi ... -ev165l-5/ http://www.hertzaudiovideo.com/car-audi ... -dsk165_3/

pk2852
Świeżak
Posty: 3
Rejestracja: 30 maja 2017, o 23:11
Imię: Piotr
Samochód: Cruze
Silnik:
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: pk2852 » 31 maja 2017, o 12:29

Widzę, że jesteście obeznani w sprawach nagłośnienia. Od niedawna posiadam Cruza, wersja LS i mam taki problem że nie gra lewy głośnik w drzwiach (ten w słupku działa) i tu moje pytanie: jakie mogą być ewentualne przyczyny takiej usterki? Chciałbym poznać możliwe przyczyny zanim zacznę grzebać i rozkręcać autko. Jeszcze dodam że w ustawieniach radia nic nie znalazłem, a balans jest na środku. Z góry dziękuję za odpowiedź.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 18832
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Aveo T300
Silnik: 1.6 LDE
LPG: STAG
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: etac » 31 maja 2017, o 12:35

Może być:
- spalony głośnik
- ktoś nie podłączył przy naprawie
- pęknięty kabel na przejściu drzwi
2007-2011 Chevrolet Lacetti 2.0 VCDi
2011-2013 Chevrolet Cruze 2.0 TCDi LS+ Premium
2011-2015 Chevrolet Spark 1.0 LS+
2013-2017 Chevrolet Cruze 2.0 TCDi LTZ
2013- > Chevrolet Aveo 1.4 LTZ
2012-> Chevrolet Aveo 1.6 LTZ

Awatar użytkownika
szczuplin
Fachman
Posty: 2005
Rejestracja: 9 mar 2016, o 15:00
Imię: Szczuplin
Samochód: Cruze, Aveo T300
Silnik: 1.8 F18D4 141KM 1.2 86 km
LPG: STAG4 Q-Box+
Lokalizacja: Wałbrzych
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: szczuplin » 31 maja 2017, o 14:19

zdejmij boczek i zobacz. Kup sobie wczesniej spinki bo na bank jakieś połamiesz
Chevrolet Cruze HB LT+ 1.8 + Chevrolet Aveo T300 1.2 86km

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 1 cze 2017, o 09:59

Po zdjęciu boczku kolega zobaczy, że głośnik nie gra tak samo jak przed zdjęciem ;)

Odkręć śrubę mocującą i pociągnij w tym miejscu do siebie, żeby odchylić głośnik. Zdejmij konektor z głośnika, przeczyść styki kontakt-sprayem albo przynajmniej lekko wygnij. Połącz z powrotem i zobacz, czy gra. Jak nie, to trzeba będzie spróbować podłaczyć inny głośnik, a jak i ten nie zagra, wpiąć się z głośnikiem przed przejściem drzwi.

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 12 cze 2017, o 23:27

Dotarły głośniki na wymianę w przednich drzwiach.
hertz1.JPG
hertz1.JPG (455.09 KiB) Przejrzano 2566 razy
Głośniki wyglądają porządnie, na razie zamierzam podłączyć je pod samo radio.
hertz2.JPG
hertz2.JPG (290.19 KiB) Przejrzano 2566 razy

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 12 cze 2017, o 23:42

Zdecydowałem się na dystanse plastikowe, bo te z mdf-u lubią podobno spęcznieć pod wpływem wilgoci. Wymiarowo dystanse pasują, ale maja kilka mankamentów.

Rozstaw otworów (i wzmocnień pod nimi) nie pasuje do głośników - musiałem wiercić nowe.
hertz4.JPG
hertz4.JPG (327.95 KiB) Przejrzano 2564 razy
Uszczelka na styku z blachą drzwi jest za gruba (a na blasze mam jeszcze bitmatę naklejoną) - będę musiał ja podciąć. Zobaczcie, jaka jest różnica w stosunku do oryginału:
hertz3.JPG
hertz3.JPG (252.71 KiB) Przejrzano 2564 razy
Z drugiej strony oryginalny dystans ma gąbkę, która wypełnia przestrzeń miedzy głośnikiem a boczkiem, czego nie ma w nowych. Na tym zdjęciu ustawiłem je tak, żeby dół obydwu (strona do blachy) był na równej wysokości. Widać różnicę.
hertz5.JPG
hertz5.JPG (247.8 KiB) Przejrzano 2564 razy
Chyba trzeba przekleić tę gąbkę, bo bez niej jakoś łyso i nie wiem, czy plastik boczku nie zacznie brzęczeć albo wchodzić w jakieś inne niepożądane interakcje z głośnikiem?
hertz6.JPG
hertz6.JPG (279.93 KiB) Przejrzano 2564 razy

Awatar użytkownika
kemoiz
Wymiatacz
Posty: 1317
Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
Imię: Łukasz
Samochód: Cruze HB LT+ MY14
Silnik: 1.8, 141KM, Pb
LPG: BRC 24.11
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: kemoiz » 13 cze 2017, o 08:23

ja nie przeklejałem, nic nie brzęczy.

Awatar użytkownika
karpior
Profesjonalista
Posty: 659
Rejestracja: 19 mar 2014, o 19:34
Imię: Piotr
Samochód: Lacetti HB 1.6
Silnik:
Lokalizacja: Krk
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: karpior » 13 cze 2017, o 21:38

dystanse z MDF się impregnuje, albo kupuje już zaimpregnowane i wtedy nic nie pęcznieje :)

pool80
Wymiatacz
Posty: 1378
Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
Imię: Ryszard
Samochód: Cruze LT
Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
LPG: BRC SQ24.11
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: pool80 » 18 cze 2017, o 10:56

Regulus, podpiąłeś już te głośniki pod samo radio? jak grają w porównaniu z oryginałami? I czy masz maty w drzwiach?

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 18 cze 2017, o 21:10

Tak, drzwi mam porządnie wygłuszone.

Radio mam chińskie - do granicy głośnego grania daje radę, ale bardzo głośno (w zakresie 35->40) słychać już zniekształcenia.

Różnica w porównaniu z fabrycznymi nie jest zbyt duża, na moje 'ucho' 10 - 15% więcej niskich tonów. Zabieg uważam za nieopłacalny. Lepiej dołożyć do np. Moreli jakie ma fred_pl. A jeszcze lepiej założyć w tylną półkę głośniki eliptyczne - był na Zlocie kolega z diECi 690 i to już dawało tyle basu, ile mi potrzeba.

byq84
Stały bywalec
Posty: 214
Rejestracja: 29 kwie 2014, o 08:07
Imię: Marek
Samochód: Cruze 2.0 VCDI 163KM
Silnik:
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: byq84 » 22 cze 2017, o 09:08

Niestety drugi głośnik z przodu zaczął pierdzieć, ktoś wie gdzie można zakupić HAESy?
Pisałem do sprzedającego u którego kupowałem rok temu i głośniki są już niedostępne.
Pozostaje albo kupić komplet i wymienić albo poszukać HAESa.

Diego23
Bywalec
Posty: 104
Rejestracja: 29 paź 2016, o 19:13
Imię: Janusz
Samochód: Cruze 1.8 LPG LS+
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Diego23 » 24 cze 2017, o 10:40

Cześć. Prawy głośnik przód zaczął harczeć. Z lewym dałem sobie radę pół roku temu- przeczyściłem styki i gra,ale z prawym sie nie udało.
Jestem totalnym laikiem jeśli chodzi o głośniki. Chciałem kupić te które założył huri_khan ,ale nie znalazłem na internecie (wymiana wydawała mi się prosta). HESów tez już nie ma na allegro,a oryginał 250 zł za 10 dni z Holandii :D
Zna ktoś dobre głośniki , które będą pasowały do dystansów z astry j, insigni i będą dostępne w większości sklepów motoryzacyjnych? Cena do 300 zł + przejsciówki. Ktoś coś?

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 24 cze 2017, o 11:12

Hertz Dv 165.3 są dostępne w większości sklepów za ok 200 zł - dużo ludzi jest zadowolonych, zagrają nie gorzej niż seryjne (jeśli masz tweetery w słupkach). Jak nie to dwudrożne dcx 165 - za ok 150 zł.

Diego23
Bywalec
Posty: 104
Rejestracja: 29 paź 2016, o 19:13
Imię: Janusz
Samochód: Cruze 1.8 LPG LS+
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Diego23 » 24 cze 2017, o 12:05

Z Hertz DV znalezłem tylko starą aukcję na allegro :(
http://www.hertzaudiovideo.com/category ... nes/dieci/
Tutaj jest lista głosników hertz - Dv tez nie ma - w całym internecie są dsk

W zestawie DSK są głośniki DV 165.3 ,ale samych głosników poza zestawem z teeterami się chyba nie da kupic-trzeba cały

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 24 cze 2017, o 12:34

No fakt, nowe tylko w zestawach... w sklepie na Solec można było kupić same, stąd mi się wzięło. Skoro masz tweetery w słupkach, to może jednak uno za 250 http://allegro.pl/hertz-glosniki-opel-m ... 13935.html ? Tyle że dystanse brałbym jednak plastikowe, żeby nie wiercić w drzwiach. Bo do EV samo seryjne radio może być za słabe.

Diego23
Bywalec
Posty: 104
Rejestracja: 29 paź 2016, o 19:13
Imię: Janusz
Samochód: Cruze 1.8 LPG LS+
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Diego23 » 24 cze 2017, o 12:59

Qrde to już się mętlik robi :) Uno mi się niebezpiecznie kojarzy z fiatem :D) - dobre to?
W tej samej cenie są również twoje EV 165
http://allegro.pl/glosniki-hertz-ev-165 ... 91355.html

Cena jest ta sama - używek nie ma co kupować bo zaraz padną ,a w cenie jednego oryginału można kupić parę głośników od hertza tylko które? DSK i tweeterów nie montować, EV czy może to Uno?

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4541
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: [Cruze] Wymiana głośników w przednich drzwiach

Post autor: Regulus » 24 cze 2017, o 13:23

Do ceny doliczaj dystanse.

Ja kupiłem EV 165.5 L - to jest bardziej 'basowa' wersja. Ale pod chińczykiem 4x45W już trochę radio nie wyrabia, boję się że pod fabrycznym to byłaby masakra.

Co do Uno to może ktoś już to ma i się wypowie?

Where the sound experience begins
Uno is the first step into the Hertz Sound Experience: designed to be the best factory replacement speakers in their price range, they offer a huge upgrade of the OEM sound quality.
The 6.5” woofers features a pressed-paper cone with foam surround, for high SPL and solid bass. The 25 mm(1ˈ) woofer voice coil driven by a high-flux density ferrite magnet offers a highly dynamic power handling for a powerful undistorted sound.


Parametry też mają ok, ale nic nie zastąpi doświadczenia osobistego obcowania ze sprzętem...

ODPOWIEDZ

Wróć do „Cruze Manuale”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość